What's in your head

00:00:00: Ja, für die Connection.

00:00:01: Wie schön!

00:00:02: Let's go!

00:00:03: Hallo bitte!

00:00:05: Hi Vera

00:00:06: Ich freu mich so auf die heutige Folge Weil ich das Thema wahnsinnig

00:00:11: cool

00:00:11: finde.

00:00:11: Ich glaube es wird sehr knackig.

00:00:14: Wir wollen noch kurz dazu sagen diese Folge ist vorproduziert Das heißt es gibt kein Astro-Tipp und weniger aktuellen Schnack aus unserem Leben.

00:00:26: Bitte machte... machst du Urlaub oder Workation?

00:00:32: Eigentlich mache ich eine Woche Urlaub, aber ich habe auch so ein paar Dinge, die ich mit meiner besten Freundin beruflich gerne besprechen möchte.

00:00:39: Das heißt wir werden wohl kleine Workstations machen.

00:00:43: Ach schön!

00:00:44: Ja wenn man so sehr Job ist das ist ja völlig legitim.

00:00:49: So

00:00:49: ist es und ich freue mich drauf weil ich das schon lange mal auch mit ihr machen wollte.

00:00:53: und wenn wir uns da ne Woche lang sehen und quasi zusammen wohnen dann geht es ja auch sehr gut

00:00:59: Richtig schön.

00:01:00: Ja,

00:01:00: also wenn ihr diese Folge hört dann lege ich wahrscheinlich gerade am Pool mit einem schönen Obstsalat in der Hand.

00:01:06: und ja, wäre Welcome Back zu dieser kleinen Urlaubsfolge!

00:01:13: Genau wir sprechen heute über das Hochstapler-Innsyndrom oder auch Imposter-Syndrome genannt.

00:01:20: Richtig.

00:01:21: Kennst du das?

00:01:22: Von dir?

00:01:23: Das wollte

00:01:23: ich dich gerade fragen, Vera.

00:01:25: Weil wir haben uns noch gar nicht drüber ausgetauscht!

00:01:27: Wir haben nur gesagt, wir machen das und es gibt ein paar bisschen Input und... Ich weiß null auch von dir.

00:01:33: kennst du dieses Gefühl eigentlich.

00:01:35: Oh ja.

00:01:36: Echt?!

00:01:37: Ja doch vor allem jetzt auch nach meinem was mein letzter Gig jetzt grade aktuell wo ich mich so dermaßen verknimpert hab Und dann aber nachher mit erhobener Brust versuchte, aus diesem Saal zu stiefeln.

00:01:55: Ja geil, Fake-Itality Make It!

00:01:57: Und dann erwische ich mich bei so Gedanken dass ich irgendwie... Wenn ich die Rechnung schreibe das ich weniger als vereinbart draufschreibe weißt du weil ich mich so fast verstehe.

00:02:08: Hast du aber nicht oder?

00:02:10: Nein habe ich am Ende natürlich nicht weil der Rest war auch geil.

00:02:13: nur der erste Song hab' ich mich hart verklimpert.

00:02:15: es war aber auch in dem Raum Furtstrockene Luft, sodass meine Kontaktlinsen so ausschrocken sind.

00:02:23: Und ich habe ein Song gespielt wo es immer das gleiche pattern ... Nee gar nicht!

00:02:27: Es ist nicht immer das Gleiche Pattern aber auf jeden Fall hab' ich dieses Outro schon siebenhundert mal gespielt und dann haben die Kontaktlinson mich so irritiert dass sich voll daneben gehauen hat.

00:02:38: Aber so richtig?

00:02:38: Nicht nur ein bisschen zu richtig.

00:02:40: Dann bin ich daraus und dachte auf dem Rückweg ey fuck i kann gar nix, ich bin so schlecht.

00:02:48: Aber Vera das ist doch interessant.

00:02:50: du hast den ganzen Konzertabend gespielt was dich im ersten Song im Outro versteht es richtig?

00:02:54: Einmal verspielt und das war's!

00:02:57: Und wie du gerade über den Abend gesprochen hast war du hast sich völlig... Das war schlimm.

00:03:01: Ich dachte du hast von vorne bis hinten Gerütze gespielt.

00:03:03: Nein

00:03:03: das war eine

00:03:04: Stelle!

00:03:05: Wow gut also ich habe keine Ahnung aber ich würde sagen dass könnte ein Moment Ja, eines Hochstaplerinnen gefühlt gewesen sein.

00:03:16: Definitiv!

00:03:19: Also ich kenne das sehr gut und ich habe mich ja jetzt nicht nur einmal bisher in meinem Leben verspielt.

00:03:26: aber irgendwie so ein bisschen den eigenen Wert so infrage zu stellen besonders in Zeiten von Social Media wo man sich permanent noch vergleicht und so... Das geht schon sehr flink.

00:03:38: Kennst du das nicht?

00:03:39: Doch, natürlich.

00:03:40: Und es ist auch... Ich habe natürlich wieder recherchiert!

00:03:47: Es ist total normal und gesund, auch mal Zweifel zu haben.

00:03:51: Das ist ein sehr schöner Raum für Reflexion und Wachstum wenn man sich selbst infrage stellt.

00:03:57: Wir wollen ja keine nazistischen Überpflegerinnen sein die alles nur geil finden.

00:04:02: Es geht um das Maß der Dinge und wann das auftritt.

00:04:05: Wenn du jetzt sagst du hast nach einem Verpatzer, Verspieler dich schlecht gefühlt, das ist ja auch irgendwie nachvollziehbar.

00:04:11: Hättest du jetzt ein perfektes Konzert gespielt?

00:04:13: Du hast gesagt ich hab die Hütte abgerissen... Die Leute haben sind nicht mehr aus dem Standing Owations rausgekommen und dann während sie klatschen stehst du da und denkst Gott hoffentlich merken die nicht dass ich gar nichts kann!

00:04:25: Das ist ein Hochstapler-Syndrom oder Gefühl.

00:04:29: Das heißt es gibt eine riesen Diskrepanz zwischen der eigenen Leistung und dem wie's empfunden wird.

00:04:36: Der Erfolg wird häufig dem Glück den äußeren Umständen, dem Zufall zugeschrieben aber nicht der eigenen Leistung.

00:04:43: Und insbesondere sind diese Menschen die das betrifft, die das haben wahnsinnig gut in dem was sie tun und sehr erfolgreich und können es aber selber schwer anerkennen und haben dann immer die Sorge dass es auffliegt, dass sie doch nichts können, dass alles nur Zufalls war und haben halt auch Angst davor dass sie die Erwartungen die sie jetzt an sie gestellt werden, weil sie eben so gut sind eigentlich nicht mehr erfüllen können.

00:05:08: Ja

00:05:08: also es ist ein Kreis aus Leistungsdruck genau und man spricht eben dann vom Hochschlaf-Syndrom.

00:05:19: Das kennt vielleicht

00:05:20: auch manche.

00:05:24: Der beste Versprecher des ganzen Podcasts.

00:05:28: Hochschlaufsyndrom?

00:05:29: Genau!

00:05:32: Man spricht also tatsächlich mittlerweile weniger vom Syndrom, weil es wirklich keine Erkrankung ist in dem Sinne.

00:05:38: Sondern das ist ein Persönlichkeitsmerkmal.

00:05:39: Also man spricht gerne von Phänomen oder vom Hochstaplerinnen-Selbstkonzept.

00:05:45: Genau und die Frage ist eben ab welchem Punkt wird das für einen selber so belastend dass man das Gefühl hat?

00:05:52: Es schränkt einen wirklich ein!

00:05:53: Also wenn man diesen Gedanken mal hat... Dann ist es einfach ein Teil des Menschseins, aber wenn man merkt Boah das begleitet mich obwohl ich richtig gut bin.

00:06:02: Genau dann ist es Zeit da mal mit jemandem vielleicht auch drüber zu sprechen?

00:06:07: Ja auf jeden Fall ja vor allen Dingen wenn man's dann wenn man dann in so eine Vorsicht irgendwie rückt und dann halt lieber gar nichts mehr macht Nur noch irgendwie für sich zu Hause.

00:06:21: Irgendwie da rum musiziert, sag ich mal und sich überhaupt nicht mehr traut dann rauszugehen.

00:06:27: Obwohl man eigentlich so fucking gut ist

00:06:29: richtig ganze

00:06:30: Zeit.

00:06:31: Ich habe jetzt schon das dritte Mal Fakt glaube ich gesagt.

00:06:33: es liegt daran weil ich gerade gelesen hab welchen Song du in die Playlist packen willst.

00:06:39: Ich möchte passend zum Hochstapler in den Phänomen möchte ich gerne Fucking perfect von pink rein machen.

00:06:47: Ich hab auch mal Fakt verstanden.

00:06:49: also der fakt die fakten.

00:06:52: Ach so

00:06:53: hast du fuck immer gesagt soll das jetzt alles piepen?

00:06:56: Nein

00:06:57: Das habe ich nicht.

00:06:59: das verkraftet unsere Community.

00:07:02: sollen wir noch ein altersfreie gab ab acht zehn wegen hochschlaf syndrome

00:07:07: Rannmachen.

00:07:10: Großartig

00:07:12: Ja,

00:07:12: aber kannst du dich konkret an Situationen erinnern wo du das mal so gefühlt hast?

00:07:19: Also sicherlich besonders am Anfang meiner beruflichen Karriere.

00:07:24: Da fühlte ich mich ja noch gar nicht ready für Dinge die ich gemacht habe und ich hab immer diesen Spruch von einem Coach in meinem Kopf start before you're ready und das habe ich oft gemacht.

00:07:33: Und das war schon so wenn ich dann als ich die ersten Profis unterrichtet habe, da hatte ich schon so mein Gott die können natürlich viel mehr als ich Und ich habe aber mit der Erfahrung gelernt, dass ich ihn helfen kann.

00:07:48: Das wurde dann für mich nicht zu einem stetigen Problem, dass sich mich da irgendwie... Angst davor hatte von irgendwem entlarvt zu werden weil ich doch überhaupt nichts kann.

00:07:58: also das tatsächlich begleitet mich das nicht so sehr.

00:08:02: Gehört vielleicht auch in unserem Beruf dazu wenn man quasi ein Konzertprogramm verkauft?

00:08:11: Was aber eigentlich noch gar nicht steh.

00:08:14: Du, aber dann finde ich ist es ja ein richtiges Gefühl?

00:08:18: Das ist wie mit dir!

00:08:19: Ich habe doch zu dir bei der Gründung des Podcasts gesagt, ich so wäre nein wir nehmen erst drei Folgen auf legen die in die Schublade Dann bewerben wir das und dann veröffentlichen wir und du sowas.

00:08:29: Ich hab Lene schon verkauft bevor ich einen Song von Helene gesungen habe.

00:08:32: Wie bitte?

00:08:33: Ja stimmt genau.

00:08:34: Aber dann ist das Gefühl ja berechtigt zu sagen Ups ich habe eine leere Hülle verkauft Da ist ja kein Hochstabler innen, sondern es ist ja faktisch so oder es noch nix.

00:08:43: Genau!

00:08:46: Ich finde das hilft auch total um dann wirklich mal aus dem Quark zu kommen und es dann wirklich... wirklich mal zu machen.

00:08:51: aber es ist eben nicht das gleiche.

00:08:55: Ja ich habe tatsächlich jetzt auch nach diesem besagten Gig wo ich mich so krass verklempert hab.

00:09:00: Habe ich auch kurz im Auto gedacht oh ich bin so alt für die Scheiße ich schaffe das nicht mehr.

00:09:05: irgendwie Bin ich?

00:09:07: Nein, natürlich nicht.

00:09:09: Aber gerade in diesem Solo Musiker-Inn da sein wo man dann auch nicht so richtig die direkte Rücksprache mit Menschen hat... Ja!

00:09:20: ...die

00:09:21: auch

00:09:21: Profimusik machen also Profimausiker sind ist es echt?

00:09:26: Dann sitzt du da alleine bis fährst zurück und fragt sich Boah kann ich Kann ich da jetzt wirklich drauf vertrauen, dass die Leute mir hier so viel positives Feedback zurückgeben?

00:09:34: Weil das wirklich ehrlich gemeint.

00:09:36: Kann ich das dann jetzt auch wirklich annehmen von einem Kollegen oder Kollegin?

00:09:41: Das hat ja schon noch mal irgendwie einen anderen Wert.

00:09:44: Da sagst du was ganz wichtig ist, dass es übrigens einer der Tipps, was man tun kann wenn man das Gefühl hat mit diesen Hochstapler in den Gedanken zu tun Dass man Menschen die Ahnung haben von dem was man tut um Feedback bittet.

00:09:59: Da hast du genau recht, weil das Feedback von Leuten die keine Ahnung haben.

00:10:02: Das hilft uns in diesem Moment gar nicht wenn sie alles toll finden was wir machen.

00:10:07: Ja

00:10:07: super und das ist zum Beispiel einer der Tipps dass man das machen kann, dass man sich also fachliches Feedback einholt um das sozusagen abzugleichen mit dem eigenen Gedankenmiss der da so läuft.

00:10:21: Genau wäre jetzt in meiner Situation eben schwer gewesen.

00:10:26: dann da, aber so im Nachhinein kann man ja sonst auch mal jemand mitnehmen oder so.

00:10:34: Genau!

00:10:35: Oder die

00:10:35: Situation oder man filmt es und

00:10:38: du filmst ist einfach.

00:10:40: Und selbst beim Film sieht man ja oft im Nach hinein war gar nicht so schlecht wie ich irgendwie dachte.

00:10:45: Weißt Du was?

00:10:46: Ich bin mal gespannt wie doll dieser Verspieler war der jetzt in deinem Kopf so riesig ist.

00:10:50: Das

00:10:50: war ein Geclimper das war wirklich dieses Doch.

00:10:54: und jeder hat diese Klaviermelodie so im Kopf, die dann da womit dieser Song endet.

00:10:59: Und ich habe da einfach komplett Harmoniefremde-Töne

00:11:02: reingepallert.".

00:11:04: Nur sie dachten einfach oh das ist Jazz!

00:11:05: Ich versteh nicht genug von Musik auf das zu begreifen.

00:11:08: Du glaubt mal dass die Menschen als erstes den Fehler – und sagen die Frauen – als erstens den Fehler bei sich suchen bevor sie dich als kompetente Pianistin und Sägerinnen in Frage stellen?

00:11:17: Stimmt, ja.

00:11:19: Also das wäre so spannend jetzt davon ein Video zu sehen oder mit einer Person zu sprechen die da war.

00:11:25: Auf jeden Fall!

00:11:27: Was machst du denn noch um dich irgendwie?

00:11:30: Um eine gesunde Maß an Innen- und Außensicht für dich zu entwickeln?

00:11:36: also für mich ist auf jeden fall dieser Inner Circle am aller aller allerwichtigsten.

00:11:44: Sag noch mal, was macht Dere?

00:11:45: Vielleicht haben einige die alten Folgen nicht gehört.

00:11:49: Ja diese zwei drei Personen in meinem Leben oder das sind wahrscheinlich sogar nur zwei tatsächlich, von denen ich wirklich weiß dass sie mir sehr ehrlich auch antworten und wo ich das Gefühl habe, dass die einfach auch fachlich da auf dem gleichen Level unterwegs sind.

00:12:10: Sehr schön!

00:12:13: Und was man natürlich auch noch machen könnte, habe ich aber ehrlicherweise noch nie gemacht.

00:12:17: Ist eine Liste führen, wo man mal so ein bisschen aufschreibt, was ja eigentlich gut gelaufen ist.

00:12:22: So ein bisschen wie so eine Dankbarkeitsliste.

00:12:24: Hast du meine Notizen gelesen?

00:12:27: Das ist Tipp Nummer eins.

00:12:28: Erfolgeschriftlich.

00:12:29: Lasst halten!

00:12:30: Das ist meine Notiz.

00:12:31: Mein Herz.

00:12:32: Geil.

00:12:33: So.

00:12:34: Er folge zack erledigt.

00:12:36: Ja, so ist es.

00:12:37: Ganz das berühmteste Tool gegen... ... gegen Hochstapler-Gefühle.

00:12:41: Haben

00:12:41: wir parallel die gleiche Liste geführt?

00:12:43: Oh ja!

00:12:45: Ja, ich meine, wir kennen das alle.

00:12:46: mit so Dankbarkeitslisten, wenn alles scheiße ist... Aber man kann auch mal die Erfolgen notieren.

00:12:53: Total.

00:12:54: Das ist echt total wichtig und man kann zum Beispiel was ich vorhin gesagt habe Start before you ready, kann man auch umdrehen dass man Herausforderungen trotz der Angst zu versagen oder dem nicht zu genügen anzunehmen.

00:13:09: Also, es ist okay wenn du ängstlich bist machst trotzdem mach's halt mit der Angst.

00:13:14: also feel the fear and do it anyway.

00:13:16: dieser gute alte Ratschlag

00:13:18: man kann ja sonst auch nicht über sich hinaus wachsen und sonst bleibt man immer nur in seinem eigenen kleinen sicherem Käfig und kommt irgendwie weiter.

00:13:27: das wollen wir ja nicht.

00:13:30: Der vierte Punkt den ich noch aufgeschrieben habe ist wenn man wirklich hohen Leidensdruck hat mit diesem Hochstapler in den Phänomen, dann sollte man sich Hilfe suchen.

00:13:40: Nicht damit alleine bleiben und weiterhin hoffen dass man nie entdeckt wird sondern sich professionelle Hilfe suchen und dann vielleicht auch in Begleitung diese Gedanken mal hinterfragen.

00:13:50: es sind ja im Grunde Glaubenssätze die einen dann sehr stark beeinflussen.

00:13:54: Die kommen doch irgendwo her.

00:13:55: das ist natürlich klar.

00:13:56: man kommt aus irgendeiner Sozialisation mit Leistungsdruck und so woher dieses Syndrom auch dann stammt und weiter geprägt wird Genau.

00:14:05: Und tatsächlich, was ich auch sehr spannend fand, dass es keinen geschlechtsspezifischen Unterschied gibt.

00:14:11: Wen das betrifft?

00:14:13: Endlich mal ein bisschen Gleichberechtigung...

00:14:15: So!

00:14:16: Dann habe ich noch etwas gelesen, Vera, ich muss es noch mit dir teilen.

00:14:20: Das ist der Daniel Krüger Effekt und zwar in kompetente Menschen neigen dazu ihre Fähigkeiten zu überschätzen Hingegen ja, was wir jetzt hier gelernt haben.

00:14:33: Superkompetente Menschen eher unter diesem Hochstapler-Gefühl leiden.

00:14:37: So die inkompetenten Menschen sind aber gleichzeitig indem sie sich auch noch selbst überschätzen, auch noch schlechter darin die Fähigkeiten von tatsächlich kompetentem Menschen einzuschätzen.

00:14:47: weswegen Sie diese unterschätzen.

00:14:52: Das ist in der Studie von nineteen neun neunzig von diesen beiden Sozialpsychologen und ich denke mir so... Ich kenne diese Person, jetzt macht alles Sinn.

00:15:01: Ja.

00:15:01: Selber von Tutenoblasen keine Ahnung und ganz viel erzählen... ...doll!

00:15:06: Toll!

00:15:08: Gut also deswegen für meiner Seite aus für die Playlist fucking perfect von Pink als Statement.

00:15:13: dazu hast du auch noch was?

00:15:14: Ja

00:15:15: wenn Du von Pink sprichst passt jetzt thematisch nicht so wahnsinnig gut.

00:15:18: aber mich beschäftigt gerade what about us sehr weil ich bin ja immer noch in dieser Grundschule.

00:15:24: Achja.

00:15:25: Diese Grundschulen Und tatsächlich habe ich vor diesen Song mit den Kindern zu singen.

00:15:30: Ich hab irgendwie diese total romantische Idee, da gibt es eine ganz schöne deutsche Fassung von... dass die Kinder da so stehen und halt über Friedensingen.

00:15:40: wenn wir alle mal ein bisschen besser aufeinander acht geben würden und so habe ich die romantischen Vorstellung weiß ich nicht ob das klappt.

00:15:46: Ich habe übrigens meinen Startsong von der Grundschule geändert.

00:15:50: Ich hatte doch kommen wie du bist von Wilhelmina.

00:15:53: Jetzt hast

00:15:53: Du die Erze mit!

00:15:57: Aber so ähnlich.

00:15:59: Kennst du deine Freunde?

00:16:00: Das ist eine... Ja,

00:16:02: vom Hörn sagen Kinder

00:16:03: Hip Hop

00:16:04: Crew

00:16:05: da hab ich jetzt Bestimmer.

00:16:07: Ich bin

00:16:07: der Bestimmer und jetzt halte ich fest.

00:16:10: also es geht die ganze Zeit ich bin der bestimme ich bin den Bestimmer Und jetzt halt dich fest!

00:16:13: Ich habe die Kinder gefragt.

00:16:15: Kinder wer ist denn hier jetzt gerade in den nächsten vierzig Minuten Bestimmer?

00:16:20: Und dann gucken die mich alle an und zeigen so auf sich, ne?

00:16:23: Weil die alle so'n krassen Selbstwert haben uns so wissen... Ich bin was wert.

00:16:28: Ich hab eine Stimme!

00:16:29: Ich bin richtig wie ich bin.

00:16:31: Ja

00:16:31: eigentlich cool.

00:16:32: Eigentlich mega geil

00:16:33: und nicht so kinder!

00:16:35: Nein!

00:16:39: Einfach mal für vierzig Minuten in

00:16:41: eurem Leben bin ich gerade mal die Bestimmerin.

00:16:44: damit das hier irgendwie funktioniert

00:16:46: Was haben Sie dann gesagt?

00:16:48: Ja, okay Frau Filipponi.

00:16:49: Nee,

00:16:50: ach sind wir über Tische und Bänke wiedergegangen.

00:16:53: Anderes die immer

00:16:54: dann!

00:16:56: Okay in diesem Sinne.

00:16:59: Ich respekt an alle Lehrkräfte auf dieser Welt gehen raus.

00:17:02: Oh mein

00:17:03: Gott.

00:17:04: Und dir wünsche ich weiterhin viel Glück in der Grundschule und euch anderen eine ganz schöne Woche.

00:17:11: Keep on singing bis bald.

00:17:14: Bis bald.